Sin embargo mucho me temo que esta vez los chicos de Mantic no han estado a la altura de lo esperado. Tras ver las miniaturas de metal como ejemplo de lo que son capaces, los aficionados esperábamos que estos nuevos gobilns siguieran esos pasos, pero por desgracia esto no ha sido así, y para muestra podéis ver la siguiente fotografía.
Las miniaturas en plástico están al limite de lo aceptable, los detalles apenas se aprecian de forma correcta, este defecto sobre todo destaca en los torsos y piernas. Por otro lado las cabezas parecen más definidas, lo cual es un alivio, aunque una de las cosas que más me gustaban de los goblins era su expresión, en estas miniaturas la han perdido casi por completo.
Estas son las matrices originales de las miniaturas. Se presentan con cinco miniaturas completas en cada una. Con espacios más que suficientes para realizar los cortes y evitar así daños en las miniaturas, que no deja de ser muy buena idea por su parte, pero esto no es excusa para hacer las cosas mal. Estas son las primeras miniaturas en plástico que Mantic fabrica en China, y es muy posible que este sea el problema. Hace unos meses veíamos los greens de estas miniaturas en el blog de Mantic y tenían una pinta increíble ¿porqué se ha perdido tanto detalles? ¿quizá sea la creación del molde? Pues es muy posible, ¿puede ser la calidad del plástico? También puede ser.
En algunas zonas, las partes que unen la matriz al torso de la miniatura es muy gruesa, y en el corte de hace una marca muy grande. Además aunque el plástico es muy oscuro, al realizar los cortes la marca queda excesivamente blanca dando aspecto de corte muy irregular, aunque en realidad no es así. Por otro lado hay una cosa buena, y es que las miniaturas están pensadas para facilitar su montaje, los torsos tienes sus "pivotes" al igual que las cabezas, estas piezas, junto con los brazos encajan perfectamente, permitiendo que el pegamento actúe de forma mucho más rápida y segura, por lo que se pueden montar las cuarenta miniaturas en una hora sin mucho esfuerzo y rapidez.
A mi parecer el abaratamiento de los costes de producción han bajado demasiado la calidad de la miniatura, estoy de acuerdo que fabricar miniaturas baratas con un mínimo de calidad no es fácil y que una caja de 40 goblins por 34€ (PVP) es algo muy difícil de conseguir pero si es a costa de esto, creo es mejor replantearse la estrategia.
Según la información que he conseguido de Mantic, estas miniaturas de goblins arqueros (spitters) van a ser la base de todas las demás (las veremos más adelante) y que para llenar bandejas es posible que pasen el corte pero un poco más de detalle debería ser obligatorio o más bien necesario.
Sobra decir que hacer esta review para mi está siendo un dolor de cabeza, porque he apostado mucho por esta compañía y se que pueden hacer las cosas mejor, aunque los tiempos que corren no permita muchos alardes, y espero que esta crítica se la tomen como lo que es, una critica constructiva, aun hay tiempo de mejorar las cosas. Por lo tanto estas miniaturas tienen un claro suspenso.
Ahora pasaremos a los lanceros, llamados Sharpsticks (estacas). La base como ya os he comentado son las mismas miniaturas, pero estas serán miniaturas híbridas con piezas de metal para sustituir los brazos. Uno de los brazos porta la lanza y el otro el escudo. En este caso el nivel de detalle es mucho superior y cambia el aspecto general de la miniatura radicalmente, ocultando los defectos de la base.
A decir verdad, me han gustado mucho estas piezas, los escudos dan la impresión de ser trozos de madera y chapa unidos en plan chapuza, lo que les da ese aspecto primitivo que deben tener.
En las dos fotografías anteriores se puede ver el cambio que sufren las miniaturas, pero claro está que 20 de estas miniaturas no tendrán el precio tan bueno aunque 27,50€ por 20 miniaturas no esta nada mal, todo hay que decirlo.
Ahora pasamos a los Rabble, las tropas de espaderos o mejor dicho la chusma de los cuchillos.
Lo mismo que los anteriores, sustituyendo los brazos de los arqueros por las piezas de metal consiguen cambiar por completo la miniatura. En esta fotografía se puede ver bien el torso de la miniatura y algunos detalles que os comentaba al principio de la review. En la cabeza parece que el corte es irregular y blanquecino, y sin embargo es un efecto óptico, ya que este aspecto lo produce el cambio de color del plástico cuando se corta.
Para hacer las fotos de la Chusma, monte cinco miniaturas, dos de ellas para que vierais el abanderado y el músico, así que os dejo las fotografías de estas dos miniaturas y otra de las cinco miniaturas montadas.
Como última reflexión creo que hubiera sido mejor idea que estas miniaturas hubieran pasado por manos de Renedra en vez de ser fabricadas en China. No han estado nada acertados con este último producto y esperamos que para la próxima vez sigan los pasos de otras miniaturas de su catálogo como los mestizos o sus miniaturas de metal de mucha más calidad.
Pues sí, por lo que muestras en las fotos, hay un enorme salto de la imagen de la caja a la miniatura propiamente dicha... parece también que estas figuras están muy por debajo de las de metal.
ResponderEliminarEs el riesgo que se corre al recurrir a fabricantes más asequibles... Renedra tiene unos plásticos de gran calidad, por lo que no entiendo el haber recurrido a los chinos (bueno sí, que sea más barato y que salga antes, pero no le veo sentido).
Buena reseña, aunque no sean como te esperabas es de agradecer la sinceridad y objetividad en estas revisiones, gran artículo!
Un saludo! :-)
Pues menudo pena... Con la buena pinta que tenían.
ResponderEliminarMe da a mí que en kow se van a ver pocas unidades de goblins de plastiquete.
Pues ya veremos como quedan después de pintados, de eso va a depender mucho la miniatura y sus ventas. Pero hasta cierto punto tienes razón, es muy posible que unidades de estas completas no se vean... particularmente intentaría mezclar las de metal con estas de plástico dejando las buenas en la primera fila y rellenado por detrás con las de plástico.
ResponderEliminarVaya lástima... :(
ResponderEliminarChicos, ahora que estais aquí leyendo un par de entendidos: Cuales creeis que son hoy por hoy las miniaturas de calidad decente más baratas del mercado?
Y las "mejores" en relación calidad/precio?
No digo minis concretas sino más bien marcas y tal, para hacerme una idea e ir mirando cosillas.
Porque la verdad es que a mi 34 euros por 40 minis sí me parece MUY caro, aunque tengan una calidad perfecta, la verdad. No entiendo de costes y tal, pero juer, yo a bote pronto hubiera pensado que algo así como 10 cémtimos por mini y te das con un canto en los dientes... Claro que desconozco el proceso exacto de producción.
Si me sacais de ignorancia o me indicais un link o dos (seguro que espía ha hablado de ello mucho, pero hace meses que no leo blogs wargameros, por los motivos que he contado mil veces en mi blog (básicamente problemas personales). Espía, si es así, te agradecería enormemente un par de links y perdona que no lo busque yo directamente. O si no es links, palabras claves para buscarlo también me sobran, por cierto ^^
Gracias a todos, chicos!
Tengo entendido que Renedra está saturado, y que tiene reservas hasta los próximos dos años, así que esta debe ser la razón para buscar un nuevo fabricante. Quizá los próximos kits futuros sean de plástico en matriz para KoW y Warpath, pero si no logran mantener los detalles de la miniatura al producirlas, es mejor que sigan con Restic. Debo decir que después de ver las fotos, los chicos de Golem Studio hicieron maravillas al pintarlos!
ResponderEliminarSinceramente, yo tambien paso de estos gobos. Sobre todo por etica (evitar comprar donde se explote al trabajador, tjochinatjo)
Eliminar@Tziliar: Muchas gracias por la info! Justo esas dos marcas sí las conozco, pero los precios que veo no me parecen "baratos", la verdad...
ResponderEliminarNo había sacado Reaper unas minis hiper-mega-super-baratas?
Cual es el coste por mini más barato del mercado fuera de las minis rollo plástico-chicle de esas que vienen en los bollycao? xD
Qué se entiende en este mundillo por precio "normal" por mini en cajas de unidades/escuadras? Y por precio "barato"?
Makura, precisamente por los costes de moldes y demás, no encontraras ninguna miniatura con un PVP por debajo de 1,5€, y menos aun si viene en blister.
ResponderEliminarTodo son detalles que se van sumando, si es en metal el molde es más barato, el proceso de fabricación tambien es barato y ademas el metal de las piezas defectuosas es reciclable, sin embargo el material es muy caro. Con el plástico pasa al contrario, el molde es carisimo, la maquinaria de inyección también pero el tiempo de producción es barato y por eso a tiradas muy grandes el plástico baja de precio (se amortiza todo a mayor plazo). Con la resina ocurre una cosa a medias, el molde es barato, el producto es barato y la manipulación tiene sus problemillas, pero el material defectuoso no se puede reciclar y por lo tanto su precio es más competitivo que el metal pero no tan barato como el plástico.
Hoy por hoy la única compañía que conozco que vende por debajo del euro y medio es Mantic. Esto es un bache en el camino y como ya dije en la review quiero que sea una critica constructiva.
@Feuer... hoy por hoy casi todo se fabrica en China, si no es una cosa es otra.
Respecto a Reaper, están lanzando una serie llamada Bones en resina de poliuretano que tiene muy buena pinta, aunque las minis que he visto de metal me parecen increibles como héroes o monstruos.
Entendemos entonces por precio "bajo" 1,5 euros entonces?
ResponderEliminarPuff, me sigue pareciendo una salvajada... xDDD
Voy a ver si me pongo a echar cuentas y lo cuelgo en mi blog para no desvirtuar mucho este post xD
Que sí, que vaya churro de minis les ha salido a los pobres... Una lástima, porque van a palmar pasta como perracos, y si encima los venden como minis "normales" encima van a perder mogollón de imagen de marca. Yo si fuera ellos no me la jugaba y las vendía a precio mucho más reducido para al menos no dar la sensación equivocada. Si les ha quedado la mitad de mal de lo que parece, mejor que las vendan a precio regalado y con las aclaraciones pertinentes para que al menos la gente no use unas minis puntuales para desprestigiar la marca entera. Porque claro, yo oigo que Mantic es "barato" y luego veo esas minis y me alejo de la marca huyendo como alma que lleva el diablo xDDD
@Makura: Como dice Hofferber, hay unos costes implicados en diseñar, modelar y fabricar las minis que hay que pagar, no se puede hacer una figura por menos de ese dinero.
ResponderEliminarMakura, es que hay que comprender el precio que valen las cosas. Me llama la atención que digas que esta caja de goblins es cara (al margen de su calidad), te ofrecen 40 figuras por 34 euros. Eso es 0,85 euros por figura, ¡¡lo cual es escandalosamente barato!!
Para que te hagas una idea, el precio "medio" de las miniaturas en general, entre todas las marcas (obviando materiales y calidades), serían unos 6 o 7 euros por figura.
Si se quiere más calidad en las figuras (esto es, mejor detalle, menos defectos de reproducción, etc.) has de recurrir a materiales más caros, como son el metal y las resinas. En el caso del metal, su precio no deja de subir, con lo que es inevitable que las marcas que usan metal, deban subir sus precios. Aún así, hay muchas marcas que ofrecen precios muy competitivos, a la vez ofreciendo una gran calidad.
El plástico, el problema que tiene es que sus costes iniciales son inmensos. Lo de irse a China, en principio no era algo negativo, eso es una percepción errónea, de que en China se fabrican cosas de mala calidad. En China, por decir ejemplos de cosas similares, está la marca de maquetas Dragón, que es una de las de más prestigio y calidad a nivel mundial... ¿Qué sucede? Pues que los fabricantes chinos de plástico de calidad, también hay que valorarlos, esto es, pagarles más que a los chapuzas. El chapuzas te lo ofrecerá barato, pero siendo una chapuza.
Y respondiendo a tu pregunta inicial, minis de calidad aceptable y buen precio, como han dicho Mantic es la que tiene los precios más baratos y que ofrece muchas figuras bastante buenas (y algunas muy buenas). Reaper en general es barata, si bien en su enorme gama hay minis muy buenas y otras que son una auténtica porquería.
Lo más barato y relativamente bueno es irte a cualquier marca que haga kits de plástico fabricados por Renedra; Aunque son sobre todo, históricas: Warlord Games, Victrix, Perry Miniatures.
Al otro lado del charco también tienes minis muy baratas en Wargames Factory, pero su calidad y aspecto está en consonancia con el precio...(puedes mirar el blog del Sr.Troll, que hizo algunas reseñas de WF: http://lacuevadelsrtroll.blogspot.com.es/).
Y si buscas un pelín más de calidad, yo apuesto por las marcas españolas: Tercio Creativo es la que mejor relación calidad precio da ahora, con unas minis estupendas (con un estilo característico) por unos 7-8 euros cada una.
También, Gamezone, sus minis de metal tienen una gran gama de precios y en general son bastante buenas (con algunas que son extraordinarias).
Luego yo diría que las de Infinity también son otra de las opciones que dan una mejor calidad/precio, con las minis de sci-fi, probablemente, mejores del mercado, por unos 8 euros cada una.
Y finalmente el juego nuevo de Zenit, Kensei, ofrece minis impresionantes también por unos precios muy interesantes (la oferta de caja de inicio que tienen ahora es muy muy buena: 40 euros por 21 minis de metal de calidad. Sale a unos 2 euros cada figura, lo que es un regalo prácticamente...
Bueno, espero que te sirva esto, y siento la longitud xD
Un saludo!
@Espia... más claro agua :-)
ResponderEliminar@Espía: Muchisísimas gracias, macho!!!
ResponderEliminarJuer, ni se te ocurra volver a pedir disculpas por currarte las cosas, al menos no en un blog en el que yo soy "co-papi" xDDD
Has respondido infinitamente más cosas de las que esperaba, y con mucho más detalle y en menos tiempo del que creía posible.
De verdad que te lo agradeco de corazón, tronco!
Ahora mismo estaba hablando con Hoff, y le ponía como referencia loque podrían cobrar un par de artesanos "clonando" sus propias minis. Él me ha puesto muichas pegas, y es cierto que hay que añadirles muchos costes a todo eso. Pero las cuentas eran algo así como que:
- Haciendo moldes de esos en los que no tienes que juntar mitades, salen la mitad más o menos con defecto. Y yo digo que esa mitad con defectos se pueden vender a 1/4 o un 1/2 del precio original (de fabricación, que no de distribución) según severidad de defectos y para quien quiera darse mañas con la masilla o ponerlas en lugares menos visibles, o escenografía (estatuas) o lo que sea.
- Con moldes infinitos, Hoff (que es un experto con la resina) dice que él podría hacer unas 50 minis por hora (algo así como rellenar diez moldes de 5 minis en una hora).
- Lo de los moldes de silocona que se chafan y se tarda en hacer yo lo planteaba con moldes de Oyumaru y un artesano al lado del que vierta, haciendo moldes de oyumaru nuevos cada dos o tres copias (aunque esto vete a saber si sería más o menos y dependería mucho del diseño de la mini, pero asmamos que las esculpimos a posta para ser luego hechas con moldes de oyumaru y por lo tanto que no se jodan tanto al sacarlos)
- También yo decía que se venderían las minis con los super rebabotes de la muerte, tal cual salen del molde. Que si este es de vertido, no tienes rebaba, sino un bloque en un pie o algo así.
Supongamos que los artesanos quieren cobrar unos 1000 yuros por barba solo en concepto de horas de curro. Una empresa como tal lleva otros gastos, pero estoy hablando de costes de fabricación puros y duros.
Pues si ponemos que (por ejemplo) se pueden hacer unas 25 minis de media por hora sin defectos (que yo creo que serían más), y para ello necesitamos a dos tipos currando 1 hora cada uno a unos 7 yuros por hora (7*160= un poco más de mileuristas), nos sale que po 15 yuros de curro, tenemos 25 minis. Eso es más o menos medio yuro por mini.
Habría que ver los precios de los materiales, pero asumiendo que el oyumaru no se degrada demasiado (que no lo hace) y que con un litro de resina saldrían un huevo de minis (100? 200? 300?)... Pues son precios muy bajitos en gastos de materiales, no?
Seguro que incluyendo meter los bichos que mandes en bolsas y mandarlos por correo, la mini se podría vender artesanalmente por menos de un euro o un euro clavado. Y eso sin pensar en que en vez de dos "pringados", sean 8 colegas currando por las tardes en un sitio anchuroso (el garaje de uno) y con chacharros ingeniosos y todo bien distribuido y la cadena bien montada.
Si las empresas usan mano de obra esclava (casi gratis), los materiales los compran al por mayor, y la maquinaria, por cara que sea, se supone que dispara la productividad y baja los precios... Pues joder, siguen sin salirme las cuentas!!! xDDD
Y no me creo que dos pobres artesanos puedan producir más barato de una empresa con recursos, por muy caras que salgan las máquinas y los moldes. Y si fuera así, ya sabemos la solución: A hacer miniempresas artesanales y a desbancar a las grandes empresas!!!
Sé que la cosa no es así, y que esto qie yo digo lo habrán pensado muchos tipos muchas veces. Seguro que si n ohay empresas que de verdad vendan más barato y tiren a GW a la cuneta, por algo será. Es obvio. Pero este post entero era para ilustrar aquello de que las cuentas no me salen. Qué es lo que me estoy perdiendo? que alguien me lo diga, por diox!!! xDDD
Un abrazote y gracias de nuevo por la super respuesta!
Mmmm. Es que el concepto no es tan sencillo. Lo primero lo que tu planteas no sería "profesional". Los materiales de siliconas y resinas que se compran para clonar cada uno en su casa son para eso, para hacerte copias de piezas que hayas modelado o conversionado y que no quieras repetir mil veces (aparte de para copiar otras cosas...).
ResponderEliminarLuego, la forma de hacer las copias en la casa de uno, por lo menos desde mi experiencia, es que cuesta mucho sacar figuras completamente buenas. Hablo de casi sin defectos. Las figuras con trozos que les faltan, grandes burbujas y demás no son aceptables para ponerlas a la venta... Al menos no si esa marca pretende vivir de eso. Por muy artesanos expertos que fueran los que copiasen las piezas, con moldes y copias "caseras" habría una enorme cantidad de las copias que serían defectuosas (=pérdidas).
El invertir en materiales y equipamiento profesionales para sacar minis, cuesta bastante dinero. De hecho es tanto, que muchas marcas no "fabrican" ellos sus miniaturas, sino que sólo las diseñan y modelan, y las envían a un caster o fabricante profesional. Eso tiene varias ventajas: Por una parte se ahorran los grandes costes de maquinaria, y por otra parte, ahorran tiempo al no tener que pasar por la fase de aprendizaje hasta dominar dichas máquinas. Usando una empresa que lo haga, al mismo tiempo, te garantiza que van a tener experiencia y saber hacer para reproducir las minis perfectamente.
Y no se pueden hacer las cosas en plan "chapuza". Hay que recordar que esto son productos de lujo, y estéticos. Cuanto más perfectos y bien hechos estén, más estará dispuesto a pagar el cliente. Si se opta por la chapuza para ahorrar costes, tenemos el resultado de GW con su FinePuagh. (Y ellos usan maquinaria industrial, sólo que no es la adecuada para reproducir resina).
... Aparte de todo eso, tenemos que considerar los costes de formar una empresa seria y legal, si uno quiere de verdad vivir de eso (oficina, almacén, sueldos, seguridad social, impuestos, suministros varios, publicidad, etc.).
Este tema es complicado, y lo cierto es que yo tampoco soy ningún experto.
Algo está claro, y es que si vender minis fuera tan lucrativo, estaría todo el mundo metido a fabricar miniaturas, y los que están en el negocio estarían forrados, y nunca cerraría ninguna marca... Y lamentablemente no es así.
Un par de enlaces muy muy interesantes e ilustrativos de que los costes son más de lo que podría parecer, (están en inglés eso sí), de la empresa familiar Hasslefree Miniatures (es familiar porque viven literalmente de eso, y a duras penas les da para mantenerse):
http://forum-of-doom.com/index.php?topic=14566.0
http://forum-of-doom.com/index.php?topic=14200.0
Además, también por la Forja me parece que se pasa de cuando en cuando Sergus, de Tercio Creativo, que podrá contar mucho más de primera mano todo sobre este tema... De todos modos pensaba escribir una entrada sobre esto en algún momento, sólo que cada vez que me pongo a mirarlo, no encuentro suficiente información como para hacer nada medianamente informativo...
Un saludo! :)
Por un lado esos goblins me parecen una chapuza. Hasta este momento, la calidad de las miniaturas de mantic era bastante aceptable. Esperemos que esto no sea más que un bache en su trayectoria.
ResponderEliminarEn cuanto a calidad precio de miniaturas, tengo la sensación de que los modelos históricos son bastante más apañados en relación calidad precio que los de ciencia ficción o fantasía. Por un lado creo que se debe a que dentro de la temática histórica se valora más la calidad que la marca en sí, aunque hay "vacas sagradas"
Por otro lado está uno de los legados de WH a los que estamos muy acostumbrados: que las miniaturas están muy sobrecargadas. Esto se ha contagiado a muchas marcas, y creo que estos diseños tan complejos pueden llevar al encarecimiento de las minis. Sin embargo, un soldado alemán es un soldado alemán, y no puedes meterle mas "mierdecillas".
Un tema interesante y complejo, sin duda.
Gracias a todos por los comentarios, especialmente a vosotros dos (Espía y Tziliar), os lo habéis currado mucho.
ResponderEliminarSi escribís un post sobre el tema, no dejéis de avisarme si queréis y podéis, que ahora no sigo los posts de la Forjay me jodería mucho perdérmelo! :(
Muy interesante todo lo que decís y comida para el coco. Lo que de todas formas en indudable es que las grandes empresas (coff juorchoff coff) podrían venderlas a una fracción de lo que lo hacen ahora. Y que lo de que las minis se cobren por efectividad en mesa de juego en vez de por coste de producción es un disparate que nosotros fomentamos.
Un abrazote a mabs y muchas gracias! Y gracias también a Hoff, por la charleta que le di por Gtalk xDDD